| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
 Wysłany: Śro 21:13, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| oksheh napisał: |
| Oglądnij ten filmik, a potem dalej podyskutujemy. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Odradzam wszystkim. Szkoda psuć sobie nastroju. Kolejny raz można się przekonać, że ludzie nie powinni przeprowadzać takich eksperymentów.
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
roars
Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: a co Cie to obchodzi?:P
|
| Wysłany: Śro 21:32, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ci goście mają szczęście, że nie widać ich twarzy...jakbym takiego przed sobą miał to bym mu ładnie strzaskał łeb.
Ja mam fajnego psa ^^ Niezwykle inteligentny. Można powiedzieć, że rozumie to co do neigo mówię. Nie był tresowany ;]
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
rastafa
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:21, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
to oczywiste ze zwierzęta czują i rozumieją.
co innego sprawiać zwierzęciu ból a co innego je zjeść. (uważam że znęcania się nad zwierzętami jest przejawem okrucieństwa jednak uwielbiam schabowego)
słonie przewidujac ze ich czas juz dobiega konca udają sie na "cmentarzyska", gdy inne slonie przechodza kolo takich cmentarzy przystają.
psy do konca zycia pamietaja ludzi ktorzy sie nad nimi znecali.
krowy także potrafią rozpoznawać ludzi. widzialem na wlasne oczy.
tylko ktos kto widzial zwierze w telewizji i jest ignorantem moze twierdzic ze zwierzeta zyją nic nie czujac
Ostatnio zmieniony przez rastafa dnia Czw 18:22, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Czw 19:11, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| rastafa napisał: |
to oczywiste ze zwierzęta czują i rozumieją.
co innego sprawiać zwierzęciu ból a co innego je zjeść. (uważam że znęcania się nad zwierzętami jest przejawem okrucieństwa jednak uwielbiam schabowego)
słonie przewidujac ze ich czas juz dobiega konca udają sie na "cmentarzyska", gdy inne slonie przechodza kolo takich cmentarzy przystają.
psy do konca zycia pamietaja ludzi ktorzy sie nad nimi znecali.
krowy także potrafią rozpoznawać ludzi. widzialem na wlasne oczy.
tylko ktos kto widzial zwierze w telewizji i jest ignorantem moze twierdzic ze zwierzeta zyją nic nie czujac |
Masz na myśli uczucia typu :
KOCHAM,
NIENAWIDZĘ,
MAM NADZIEJĘ,
WIERZĘ ?
Ból dla każdego organizmu żywego jest oznaką niebezpieczeństwa kierowaną przez instynkt. Każdy organizm posiadający instynkt samozachowawczy chce przeżyć i tyle. Nie ma celów poza przedłużeniem gatunku.
Mówisz o słoniach.
Słoń ma pamięć jak każde zwierzę, pamięta swoje siostry, braci. Jak pies, który pozostaje przy grobie pana. A że pamięta gdzie ostatni raz widział swojego towarzysza - dlatego jak Ty mówisz zatrzymuje się w miejscu śmierci znajomego.
Jak przyniesie kwiatki nad jego ciało, albo zakopie go w grobie to będzie świadczyć o istnieniu jakiegoś poziomu uczuć.
Pies instynktownie wyczuwa bezpieczeństwo w otoczeniu swojego pana dlatego nie zapomni o nim. Jak ktoś go pobije, zapamięta sobie to jako zagrożenie.
Moiwsz o ignoranctwie. Masz racje. Ignoruje jednynie wasze przypuszcenia czy uczucia wobec zwierząt - bo właśnie przez to wasza opinia nie jest obiektywna choć trochę.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
roars
Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: a co Cie to obchodzi?:P
|
| Wysłany: Czw 19:23, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
-.-
Powiedział Ci to jakiś zwierz? A może ksiądz? Mówisz jak byś był dopiero co po lekcji religii.
Nie przyniesie nigdy kwiatków na grób, ani nie zakopie swego ''pana''(to brednie...nie ma panów) w ziemi, ponieważ to nie ma żadnego celu i uzasadnienia.
Więc uważasz, że zwierzę nie myśli tylko działa w pełni instynktownie, hmm? Odsyłam Cię do mojego psa.
Każdy organizm ma swój cel...poza przedłużeniem gatunku. Myślisz, ze zwierzę nie może się rozwijać?
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
a jak myślisz
Moderator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Międzyrzecz
|
| Wysłany: Czw 20:30, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
- Czy zwierzęta mają duszę ?
- Jeśli spojrzałbyś kiedyś psu w oczy nie zadawałbyś takich pytań"
|
To tyle odemnie, słowo dusza możecie zastąpić świadomością a psa jakimkolwiek innym zwierzem.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
ufcio
Moderator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: Czw 21:19, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Ból dla każdego organizmu żywego jest oznaką niebezpieczeństwa kierowaną przez instynkt. Każdy organizm posiadający instynkt samozachowawczy chce przeżyć i tyle. Nie ma celów poza przedłużeniem gatunku. |
Otóż to.
O ile nie twierdzę, że zwierzęta nie cierpią, to one po prostu o tym nie wiedzą. Ludzie też cierpią, ale o tym wiedzą. Czasem celowo cierpią, wierząc w tego jakiś sens w danej sytuacji. Natomiast zwierzę zawsze stara się chronić siebie lub ewentualnie swoje potomstwo, które jest przedłużeniem gatunku. Sprawa ulega zmianie, kiedy psa lub inne zwierzę się umiejętnie wytresuje.
A tu przykład na to, co się może stać, jeśli uzna się zwierzęta równe ludziom:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS. Ale i tak kocham zwierzęta i nie pozwoliłbym na znęcanie się nad nimi przy mnie 
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
a jak myślisz
Moderator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Międzyrzecz
|
| Wysłany: Czw 21:54, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Otóż to.
O ile nie twierdzę, że zwierzęta nie cierpią, to one po prostu o tym nie wiedzą. Ludzie też cierpią, ale o tym wiedzą. Czasem celowo cierpią, wierząc w tego jakiś sens w danej sytuacji. Natomiast zwierzę zawsze stara się chronić siebie lub ewentualnie swoje potomstwo, które jest przedłużeniem gatunku. Sprawa ulega zmianie, kiedy psa lub inne zwierzę się umiejętnie wytresuje.
A tu przykład na to, co się może stać, jeśli uzna się zwierzęta równe ludziom:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS. Ale i tak kocham zwierzęta i nie pozwoliłbym na znęcanie się nad nimi przy mnie Very Happy |
A skąd możesz niby wiedzieć co zwierzę wie a co nie ? Bo nie może o tym powiedzieć to znaczy że o tym nie wie tak ? Skąd byś wiedział że inny człowiek wie że cierpi jeśli nie mógłbyś się z nim porozumieć ?
Czyli, że to że zwierzę instynktownie unika bólu (co jest jak najbardziej naturalne) to znaczy że nie jest świadome ?
A przepraszam co robi człowiek w obliczu zagrożenia życia swojego lub swoich bliskich ? Czy nie czasem ""zawsze stara się chronić siebie lub ewentualnie swoje potomstwo""
....
ps
| Cytat: |
A tu przykład na to, co się może stać, jeśli uzna się zwierzęta równe ludziom:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czyli że co ? Źle że uznali to za napaść na 'policjanta' ??
Niby czemu zwierzęta nie mają być równe ludziom ? Bo nie mówią po "naszemu" ?
...
Ostatnio zmieniony przez a jak myślisz dnia Czw 21:57, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
roars
Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: a co Cie to obchodzi?:P
|
| Wysłany: Czw 23:19, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Nie ma wyjścia...trzeba się nauczyc telepatii i porozumieć ze zwierzętami. Wtedy tylko bedziemy mogli coś ostatecznie powiedzieć ;p
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Pią 12:54, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| a jak myślisz napisał: |
A skąd możesz niby wiedzieć co zwierzę wie a co nie ? Bo nie może o tym powiedzieć to znaczy że o tym nie wie tak ? Skąd byś wiedział że inny człowiek wie że cierpi jeśli nie mógłbyś się z nim porozumieć ? |
Czemu porównujesz zwierze do człowieka? Tak - zwierzę tj. jego ciało, odczuwa ból (a za tym jasne jest, że i cierpi) ALE tego cierpienia nie możesz porównać do cierpienia ludzkiego bo człowieka chechuje to, że rozumie ból - zwierzę się go boi.
| a jak myślisz napisał: |
Czyli, że to że zwierzę instynktownie unika bólu (co jest jak najbardziej naturalne) to znaczy że nie jest świadome ?
A przepraszam co robi człowiek w obliczu zagrożenia życia swojego lub swoich bliskich ? Czy nie czasem ""zawsze stara się chronić siebie lub ewentualnie swoje potomstwo"" |
Słowo ZAWSZE jest tutaj nie na miejscu.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Duch
Moderator
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wadowice
|
| Wysłany: Pią 17:32, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Czemu porównujesz zwierze do człowieka? Tak - zwierzę tj. jego ciało, odczuwa ból (a za tym jasne jest, że i cierpi) ALE tego cierpienia nie możesz porównać do cierpienia ludzkiego bo człowieka chechuje to, że rozumie ból - zwierzę się go boi. |
Wow, to dzielisz ból na mniejszy i większy? Tak, idąc twoim tokiem rozumowania, to my jako niemowlęcia jesteśmy jak zwierzątka. Nic nie pamiętam z tamtego okresu, więc tak jakby go nie było. Mamy mniejszą świadomość i inteligencję, niż teraz. Tak więc zabicie noworodka jest łagodniejsze od zabicia np. dwudziestolatka?
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
| Wysłany: Pią 18:42, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Duch napisał: |
| Tak więc zabicie noworodka jest łagodniejsze od zabicia np. dwudziestolatka? |
Dlatego NIE dla aborcji.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
a jak myślisz
Moderator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Międzyrzecz
|
| Wysłany: Pią 18:53, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Czemu porównujesz zwierze do człowieka? Tak - zwierzę tj. jego ciało, odczuwa ból (a za tym jasne jest, że i cierpi) ALE tego cierpienia nie możesz porównać do cierpienia ludzkiego bo człowieka chechuje to, że rozumie ból - zwierzę się go boi. |
Z tego co piszesz wynika tylko to, że zwierzę jest gorsze bo nie umie mówić.
Skąd niby możesz wiedzieć co zwierzę rozumie a co nie ?
Łatwo ci mówić że człowiek rozumie ból i się go nie boi, ale gwarantuję Ci że w obliczu mocnego (chociaż to też subiektywne odczucie) bólu nie myślałbyś o niczym innym tylko jak to przerwać.
No chyba że jesteś wyjątkowo odporny na wszelki ból.
Poza tym, nawet jeśli to co piszesz było by prawdą, to to że zwierzę by nie rozumiało bólu wcale nie czyni go gorszym od nas a nas lepszym.
Zdziwiłbyś jak dużo zwierzęta potrafią rozumieć.
PS. Co dokładnie masz na myśli mówiąc "rozumieć ból" ?
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
