| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pele
Administrator
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 1040
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: mój wyimaginowany świat
|
 Wysłany: Pią 14:58, 03 Paź 2008 Temat postu: "przez Chrystusa maga" |
|
|
W Egipcie odnaleziono starożytne naczynie z napisem brzmiącym: „DIA CHRSTOU O GOISTAIS”, co oznacza „przez Chrystusa maga”. Wedle naukowców jest to najstarsze na świecie odniesienie do postaci Jezusa, choć jak zwykle w tych przypadkach pojawiają się kontrowersje. Co jednak oznacza słowo „mag”? Czy było to świadectwo łączenia chrześcijaństwa z innymi wyznaniami, a może czegoś zupełnie innego… ?
Naczynie datowane na okres od końca II wieku p.n.e. do I w. n.e. posiada napis, który może być pierwszym odniesieniem do osoby Chrystusa. Napis głosi: „DIA CHRSTOU O GOISTAIS”, co znaczy, albo: „przez Chrystusa maga” lub „mag przez Chrystusa”. Poinformowała o tym grupa naukowców, którym przewodził francuski archeolog Frack Goddio.
Jeśli słowo „Chrystus” odnosi się do Jezusa, jak mówią spekulacje, odkrycie to może dostarczyć dowodów na mieszanie się w czasach starożytnych chrześcijaństwa z wierzeniami pogańskimi.
- Może być to odniesienie do Jezusa Chrystusa mówiące, że był on kiedyś pierwszym przedstawicielem białej magii – powiedział Goddio, współzałożyciel Oksfordzkiego Centrum Archeologii Morskiej.
Wraz z kolegami natknął się on na obiekt w czasie prac przeprowadzanych pod wodą w Aleksandrii, w miejscu, gdzie w starożytności znajdował się wielki port. Obejmuje to także zatopioną wyspę Antirhodos, gdzie mógł leżeć pałac Kleopatry.
Zarówno Goddio, jak i egiptolog David Fabre uważają, że słowo „mag” może oznaczać to, że naczynia używano w czasie rytuałów mających na celu przepowiedzenie przyszłości. Mogli korzystać z niego „magowie”, o których wspomina Ewangelia wg św. Mateusza. Byli oni powszechni w świecie antycznym.
Jak mówi Fabre, naczynie przypomina to przedstawione na dwóch egipskich ceramicznych statuetkach, które ukazywać mają rytuał przepowiadania przyszłości.
- Znany był on w Mezopotamii prawdopodobnie już w trzecim tysiącleciu przed naszą erą – mówi Fabre. Jasnowidz interpretuje formy, jakie przybiera wlewany do naczynia z wodą olej.
Dodaje on, że osoba lub „medium” mogło wchodzić w trans, interpretując widoczne w naczyniu formy. Używający naczynia mag mógł przywoływać imię Chrystusa do legitymizowania swych nadprzyrodzonych sił. Goddio dodaje, że w Aleksandrii prawdopodobnie znano historię Jezusa i jego legendarnych cudów, jak przemiana wody w wino, rozmnożenie chleba czy wskrzeszanie.
Inni badacze nie uwzględniają jednak w swych wyjaśnieniach Jezusa mówiąc, że do powstania napisu mógł przyczynić się proces wypalania naczynia.
Bert Smith – profesor archeologii klasycznej z Oksfordu mówi, że może być to dedykacja lub prezent osoby zwanej „Chrestos”, należącej do wspólnoty religijnej określającej się jako Ogoistais.
Klaus Hallof dodaje, że jeśli wyjaśnienie Smitha okaże się prawdziwe, można połączyć je z religijnymi grupami, które czciły greckich oraz egipskich bogów, jak Hermesa, Atenę czy Izydę. Dodaje on także, że historycy tworzący w okresie kiedy powstało naczynie, jak Strabon czy Pauzaniasz mówią o bogu zwanym „Osogo” lub „Ogoa”, którego imienia odmiana może być umieszczona na znalezisku. Możliwe nawet, że naczynie odnosi się i do Jezusa i do Osogo.
- Należy pamiętać, że w Aleksandrii pogaństwo, judaizm i chrześcijaństwo nigdy nie ewoluowały osobno – mówi Fabre. Wszystkie z tych religii obejmowały magiczne praktyki, które kusiły zarówno szeregowych członków populacji, jak i tych z wyższych klas.
Źródło: Discovery / NPN
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
ikxio
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elche, Hiszpania
|
| Wysłany: Pon 21:09, 06 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Chrystus nie musial sie koniecznie odnosic do postaci Jezusa, tak samo, jak nie kazdy Jezus jes Chrystusem. W kregach kultury hiszpanskojezycznej jes to bardzo popularne imie wlasne, czesto w zestawieniu Maria Jesus tez dla kobiet. dopiero archeologowie za kilka tysiecy lat beda sie mieli o co klocic 
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Szymi91_91
Dołączył: 03 Kwi 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: z łona matki
|
| Wysłany: Pią 22:43, 17 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Pele napisał: |
| Wedle naukowców jest to najstarsze na świecie odniesienie do postaci Jezusa, |
Jakim cudem skoro jest datowane na II bądź I wiek p.n.e. ?
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
napoleon777
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Sob 0:20, 18 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Radze przypomiec że biblie zaczeto pisac przed narodzeniem chrystusa.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
ikxio
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elche, Hiszpania
|
| Wysłany: Pon 15:54, 20 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Biblia jako taka zostala napisana duuuzo wczesniej, natomiast Ewangelie te uznawane przez chrzescijan, jak i te nie uznawane sa spisane na zasadzie wspomnien. podobnie jak Koran tez jest zapisem mauczania Mahometa, nie czym co on napisal.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Duch
Moderator
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wadowice
|
| Wysłany: Pon 16:57, 20 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Szymon Mag, znany także jako Simon Magus lub Szymon z Gitty - był Samarytaninem (proto-)gnostykiem.
Według wierzeń starożytnej sekty gnostycznej simonitów był on bogiem w ludzkiej postaci. Niemalże wszystkie z ocalałych źródeł świadczących o życiu i poglądach Szymona Maga są zawarte w pracach chrześcijańskich. Różne źródła informacji o Szymonie zawierają odmienne jego wyobrażenia, różniące się tak bardzo, że wyraża się wątpliwość, czy odnoszą się do tej samej osoby.
Według Dziejów Apostolskich usiłował kupić od apostołów dar udzielania Ducha Świętego (termin symonia — świętokupstwo).
Dzieje Apostolskie 8:9-24 wg Biblii Tysiąclecia
(9) Pewien człowiek, imieniem Szymon, który dawniej zajmował się czarną magią, wprawiał w zdumienie lud Samarii i twierdził, że jest kimś niezwykłym.
(10) Poważali go wszyscy od najmniejszego do największego: Ten jest wielką mocą Bożą - mówili.
(11) A liczyli się z nim dlatego, że już od dość długiego czasu wprawiał ich w podziw swoimi magicznymi sztukami.
(12) Lecz kiedy uwierzyli Filipowi, który nauczał o królestwie Bożym oraz o imieniu Jezusa Chrystusa, zarówno mężczyźni, jak i kobiety przyjmowali chrzest.
(13) Uwierzył również sam Szymon, a kiedy przyjął chrzest, towarzyszył wszędzie Filipowi i zdumiewał się bardzo na widok dokonywanych cudów i znaków.
(14) Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana,
(15) którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego.
(16) Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
(17) Wtedy więc wkładali /Apostołowie/ na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.
(18 ) Kiedy Szymon ujrzał, że Apostołowie przez nakładanie rąk udzielali Ducha Świętego, przyniósł im pieniądze.
(19) Dajcie i mnie tę władzę - powiedział - aby każdy, na kogo nałożę ręce, otrzymał Ducha Świętego.
(20) Niech pieniądze twoje przepadną razem z tobą - odpowiedział mu Piotr - gdyż sądziłeś, że dar Boży można nabyć za pieniądze.
(21) Nie masz żadnego udziału w tym dziele, bo serce twoje nie jest prawe wobec Boga.
(22) Odwróć się więc od swego grzechu i proś Pana, a może ci odpuści twój zamiar.
(23) Bo widzę, że jesteś żółcią gorzką i wiązką nieprawości.
(24) A Szymon odpowiedział: Módlcie się za mną do Pana, aby nie spotkało mnie nic z tego, coście powiedzieli.
Ostatnio zmieniony przez Duch dnia Pon 16:58, 20 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
ikxio
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elche, Hiszpania
|
| Wysłany: Wto 15:13, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
czy widzicie roznice miedzy Starym, a Nowym Testamentem? a co do symonii to jest tak rozpowszechniona jak okiem siegnac, bo czym jest kupowanie mszy za cos lub kogos? odpuszczenie grzechow za pokute i ofiare? taka blyskawiczna pralnia sumien? na pewno ruchy religijne w tym okresie byly bardzo podzielone, pojawialy sie nowe teorie, interpretacje pism swietych, ale wezcie po uwage kontekst historyczny - dla Zydow i nie tylko na skutek podbojow rzymskich walil sie ich swiat. to jakby wasza prababcia na poczatku XX wieku dostala w prezencie wpoczesnego Hustlera.
Ostatnio zmieniony przez ikxio dnia Wto 15:14, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Toshi
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ok. Dukla - Nowa Wieś
|
| Wysłany: Wto 22:38, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Polecam film "The Man From Earth" Fantastyczne dialogi i coś co powinno się spodobać każdemu z nas. Nie powiem nic więcej. ale jest motyw z religiami który może zakręcić w głowie:P Zmusza do refleksji:) polecam gorąco i chciałbym wiedzieć co sądzicie o takiej wizji świata bo chyba śmiało mogę tak to nazwać. Zapytacie co ma ten film do tego tematu ale jak go oglądniecie to zrozumiecie:) pozdro i czekam na odpowiedź
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
ikxio
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elche, Hiszpania
|
| Wysłany: Śro 12:05, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
no ale sam pomysl na film powstal w latach 60, na fali modnej wowczas wiary w nauke i jej mozliwosci poznawcze, a takze probie ustawienia religii jako elementu racjonalnego, co jest niemozliwoscia.
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
|
